剛剛在11月3日世界頂尖科學(xué)家“她論壇”中亮相的曹曉風(fēng)，從上海趕回北京，參加11月7日第三屆世界科技與發(fā)展論壇-女科學(xué)家論壇，與200多位女科學(xué)家一起探討女性力量。

曹曉風(fēng)是我國著名植物表觀遺傳學(xué)家，是中國女科技工作者協(xié)會副會長。她曾在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，中國女性科技工作者隊伍整體上比較年輕、高學(xué)歷占比低、職業(yè)地位低、國際組織任職占比低、女性兩院院士和杰青占比低。這表明在我國科技工作者隊伍中，大部分女性處在初級科研崗位上，只有很少一部分人能夠成長為學(xué)術(shù)帶頭人。

曹曉風(fēng)我國著名植物表觀遺傳學(xué)家，中國科學(xué)院遺傳與發(fā)育生物學(xué)研究所研究員、中國科學(xué)院院士、美國國家科學(xué)院外籍院士，中國科學(xué)院-英國約翰·英納斯植物和微生物聯(lián)合研究中心(CEPAMS)主任，中國女科技工作者協(xié)會副會長。

整體職業(yè)地位偏低

南都：據(jù)了解，您所在的中國女性科技工作者協(xié)會（簡稱“女科協(xié)”）對女性科技工作者做過一系列調(diào)研，調(diào)研結(jié)果怎么樣？

曹曉風(fēng)：為了更好地了解女性科技工作者，女科協(xié)聯(lián)合中科院、社科院等院校和企業(yè)、機(jī)構(gòu)從多個角度進(jìn)行了調(diào)研。我們發(fā)現(xiàn)在2016-2020年期間，女科學(xué)家在中國科學(xué)界三大獎（國家自然科學(xué)獎、國家技術(shù)發(fā)明獎、國家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎）獲獎人數(shù)還是比較多的，這個結(jié)果令人欣慰。

但我們也從中梳理出了一些問題：我國女性科技工作者隊伍整體上比較年輕、高學(xué)歷占比低、職業(yè)地位低、國際組織任職占比低、女性兩院院士和杰青占比低，這表明在我國科技工作者隊伍中，女性大部分處于初級的科研崗位上，只有很少一部分人能夠成長為領(lǐng)軍者。

南都：近年來，我國也相繼出臺了多個政策，來促進(jìn)女性人才的發(fā)展。您認(rèn)為哪些政策最能幫助女性科技工作者成長？

曹曉風(fēng)：一個是在婦聯(lián)、科協(xié)的共同推動下，女性高級知識分子和男性同齡退休。以前女性55歲退休，男性60歲退休，現(xiàn)在男女都是60歲退休。這是一個非常好的政策，目前在企業(yè)還沒開展。

另外，中國青年科技獎女候選人年齡從40歲的截止日期推遲到45歲。這是非常大的改進(jìn)，為女科技工作者獲獎減少了限制條件。

還有在國家自然科學(xué)基金和青年基金等評審項目中，男性的截止日期是38歲，女性是40歲。別小看就這兩年的差別，它為女性獲得基金資助增加了33%的機(jī)會。

最近相關(guān)政策也明確女性因為生育問題可以延長在研項目的執(zhí)行期限，如果女科技工作者有基金項目可以因此申請晚結(jié)題，這是對女性巨大的幫助。

因為女性存在生育哺乳的特殊時期，事業(yè)成績普遍會晚一點，如果沒有這樣的政策支持，女性科學(xué)家數(shù)量會更低。

女性參與人數(shù)尚未被重視

南都：在您看來，國外科學(xué)家和國內(nèi)在性別平等方面有什么差異？

曹曉風(fēng)：許多國際會議要求有一定數(shù)量女性發(fā)言人，如果沒有達(dá)到，這個會是不能開的，這一點上在國內(nèi)還沒有達(dá)成共識，在我國很多學(xué)術(shù)交流環(huán)節(jié)中，女性參與人數(shù)的議題還沒有被重視起來。

另外一方面，據(jù)我了解，歐盟的一些項目要求必須有女性領(lǐng)頭人參加，比如PI（Principle Investigator，項目負(fù)責(zé)人、學(xué)術(shù)帶頭人）層級來參加，如果沒有女性重要位置的參與者，項目是不能立項的，我們國內(nèi)從來沒有這樣這方面的政策，目前至少沒有。

前兩年我做過一個調(diào)研，因為我所在的中國科學(xué)院遺傳與發(fā)育生物學(xué)研究所 CAS-JIC聯(lián)合研究中心（CEPAMS）是中英共同運(yùn)作的，會互派科研人員進(jìn)行交流，我是中方負(fù)責(zé)人。

國外的一些學(xué)者也想了解中國女性科學(xué)家發(fā)展的情況，他們每次都在跟我們交流中強(qiáng)調(diào)，中國在引進(jìn)PI的時候女性的比例不夠，每次招聘人選一定要問你有沒有女性的候選人。我們還邀請了當(dāng)時的一位女性科學(xué)顧問，還有伯克利的教授來中國跟我們分享如何促進(jìn)女性發(fā)展。

通過國際交流，我們不斷吸取國外一些好的經(jīng)驗，反過來他們現(xiàn)在也認(rèn)識到國外的男女比例差距也是一個很嚴(yán)重的問題，中國在某種程度上比日本、韓國、英國做的還好一些，但從世界范圍來看北歐做得更好。

更多信心和機(jī)會

南都：前段時間您也參與了世界頂尖科學(xué)家論壇“她論壇”，和很多中外頂尖女科學(xué)家進(jìn)行交流，有沒有讓您印象很深的人或事？

曹曉風(fēng)：我印象最深的是95歲的葉叔華院士，她講到了女性成長過程當(dāng)中有很多困難，女性要自己努力，要“fight back”（反擊）

反過來說，我們?yōu)槭裁闯闪⑴茀f(xié)呢？其實這樣一個好的組織就相當(dāng)于娘家，給我們女科技工作者做后盾，讓更多的年輕女性能夠有很好的發(fā)展機(jī)會。

作為中國科協(xié)210個全國學(xué)會中唯一一家女科技工作者團(tuán)體，中國女科技工作者學(xué)會現(xiàn)在有會員單位45家，其中11個全國學(xué)會專門設(shè)立了女性工作者學(xué)會。

我參與的中國植物生物學(xué)女科學(xué)家分會是2013年成立的，成立的原因是中國在植物科學(xué)研究方面在世界上做得不錯，但是在國內(nèi)很多會議上，很少見到女性科學(xué)家被邀請。所以我們就想，要自立自強(qiáng)，于是就組織了這個平臺。同時每年定期舉辦學(xué)會活動，把大家團(tuán)結(jié)在一起，讓更多年輕女科技工作者有良好的平臺相互交流學(xué)習(xí)。

南都：您本身是博士生導(dǎo)師，團(tuán)隊里也有很多優(yōu)秀的女性，您怎么看她們在科研道路上普遍存在的困境？

曹曉風(fēng)：作為女性，我們的自信程度還是不夠高，我們當(dāng)中很多人認(rèn)為自己做不了科學(xué)家，對于我來說，就要發(fā)出更大的聲音來支持年輕學(xué)生。

我舉個例子，國家在提倡三孩政策，這其實對于家庭、對于社會都是一件好事，但是也給年輕女性帶來更加艱難的處境，因為她們害怕第二次懷孕。每一次我的研究生或博士后懷孕以后，我都能感到她們不太敢告訴我。

兩周前，我參加了中科院北京分院的交流論壇，其中一個報告就提到，當(dāng)一個博士后告訴你懷孕的事實之后，你只需要跟她說一句話，就是恭喜她。我們真的應(yīng)該要給年輕女性更多信心和機(jī)會，讓她們一方面做科學(xué)研究，也可以做一名母親。